Iberian Discussion Thread and News

[HDG33]

3. aqui tienes las coordenadas G25 que ilabv hizo hace poco sobre las 4 muestras del sur de Navarra en la que se habia detectado trisomia, y gracias a esto, la incluyeron en un estudio sobre trisomia en ADN antiguo, y tenemos el raw data accesible en el ENA. las restantes todavia nos son accesibles, solo han compartido datos de haplogrupos y el PCA que hicieron del estudio publicado por la Universidad de Mainz el año pasado

Code:

Scaled:
Trisomy_Study:CRU013_ss.A0101,0.114961,0.148267,0.05242,0.008075,0.065858,0.001952,-0.010575,0.005077,0.029656,0.042461,-0.009581,0.01139,-0.021258,-0.020368,0.014115,-0.006629,-0.005867,0.003801,0.002388,-0.003377,0.009358,-0.000989,-0.007888,-0.009158,0.004191
Trisomy_Study:CRU024_ss.A0101,0.124067,0.147252,0.052797,0.005168,0.060934,-0.000279,-0.009165,0.002308,0.02352,0.03991,-0.00406,0.011989,-0.020961,-0.026699,0.005565,-0.006895,0.004433,-0.003167,0.007919,-0.007253,0.01672,0.002473,-0.010106,-0.010724,-0.000718
Trisomy_Study:ERE004_ss.A0101,0.106994,0.14319,0.04714,0.007106,0.061858,-0.003626,-0.005875,-0.003923,0.03211,0.042279,-0.001949,0.003747,-0.008028,-0.003441,0.004343,-0.001326,0.001956,0.002407,0.011061,-0.005253,0.009858,0.001607,-0.015283,-0.017352,0.000838

Gracias , ojalá tengamos muestra medievales y romanas pronto por lo que dices el impacto árabe , judío y amazight no fue tan grande y hubo continuidad hasta la reconquista y de hay puede que la población del sur siga siendo en su mayoría la misma solo con algo de ascendencia del norte . Solo una pregunta mas y perdona y es compleja o difícil de responder , en cuya caso entenderé si no hay respuesta visto que sabes de la historia de iberia. tengo la pregunta porque el estudio de 2019 dio la idea de una efecto de repoblación siendo que por ejemplo tengo entendido que el valenciano es un dialecto del catalan pero según el estudio los valencianos eran muy similares a los aragoneses

El tema de la linguistica correlativa con el ADN ha perdido interes para mi. Y de verdad creo que se esta radicalizando mucho en la etiqueta de R1b-M269 = indoeuropeo cuando cada vez tenemos mas evidencias de que la diversificacion de las lenguas indoeuropeos fue un fenomeno mas politico y social que genetico, y tanto los perfiles geneticos de autosoma como las concentraciones de clados paternos deben ser analizados con cautela y usados solo de manera orientativa. Lo mismo ocurrio en el Regne de Valencia durante la Baja Edad Media, el predominio linguistico del catalan en las comarcas del litoral fue mas de tipo politico porque era la lengua de la casa de Barcelona, los Berenguer, y las cortes y la vida publica se hacia en catalan. Pero la mayoria de los valencianos, y especialmente los valencianos centrales, hablamos un catalan occidental muy similar al que se habla en la Franja de Aragon. En mi comarca Baix Vinalopo, el apellido mas antiguo con mayor frecuencia desde 1400 hasta 1900 fue Valero, que es aragones, sin embargo mi comarca es de predominio linguistico catalan (muy castellanizado) porque fue siempre la lengua del campesinado cristiano, pero nuestro perfil genetico es mas parecido a los gallegos y portugueses que a los valencianos del Turia. Parece paradojico que los valencianos de Alicante nos parecemos geneticamente mas a los de Castellon de la Plana que a los de Valencia Capital pero eso se debe a que las comarcas valencianas del Turia experimentaron una costante afluencia de aragoneses, especialmente de Teruel, desde eñ siglo XVIII que incluso ha transformado los dialectos de catalan valenciano centrales que han sustituido el sonido sh del catalan por el sonido ch del aragones, En Valencia Capital siempre hubo muchos aragoneses, ahora mismo es dificil encontrar algun valenciano de la capital que no tenga un antepasado reciente aragones. Sin embargo te vas 30 kms al sur, a la Ribera del Jucar/Xuquer y la influencia de aragoneses es muchisimo menor, y en las comarcas litorales de Alicante ni se nota, aqui recibimos mallorquines, manchegos y especialmente murcianos, pero tenemos un perfil genetico distinto mas parecido a gallegos y portugueses del norte, es decir, se rompe esa verticalidad de los gradientes que solo se nota en los clados paternos predominando catalanes, aragoneses y navarros del Ebro. ese aspecto de la ascendencia paterna directa si es una huella de la Reconquista porque ahora que tantos valencianos se han hecho el Big Y o el WGS de Nebula encontramos matches cercanos del mismo subclado con TMRCA de menos de 1500 años entre el Pirineo y el Ebro con una frecuencia aplastante. Pero en haplogrupos maternos tenemos una diversidad que supera 10 veces a las vascas, con clados insolitos sobre todo del Centro y Norte de Europa que no podemos rastrear porque apenas tenemos genealogia documentada de las mujeres cristianas anterior a 1600. Y aun asi, conforme aparecen mas muestras independientes de estudios academicos, mayor es el porcentaje de poblacion valenciana del litoral con porcentaje 2-5% de norafricano y similar o superior de Mediterraneo Oriental. Por eso cada vez me fio menos de los mapas de estudios academicos

Gracias esto me ha ayudado mucho a aprender sobre iberia y sobretodo valencia y confirmo su conexión con aragón y otras partes de españa dependiendo de la zona , solo me gustaría modelos de los iberos en general para comparar y si yo tampoco me estoy fiando de los estudios oficiales pero tampoco quiero estar en el otro extremo